如何评价S5全球总决赛LGD首战失利？

谢邀。何评这回简短说一下吧——LGD和IG似乎都还没有准备好。全球

先从BP来说吧，我只能非常非常含蓄的赛L首战失利说，LGD的何评阵容选择是真的非常非常的谜。

乍看之下有VI和石头的全球强开，有露露和布隆的总决反手保护，还有大嘴的赛L首战失利后期输出，什么都有，何评但是全球却导致阵容缺乏整体性和一致性，这就石头和VI冲进敌阵就算有露露的总决大招也不能给对面造成威胁，而且就算他们先手到对手自己的赛L首战失利后排也很难跟上AOE或爆发伤害，特别是何评最后一手选石头是真的没有道理，既然是全球自己第五手选择至少要选一个不那么被严重counter的英雄比如剑姬，选了石头被吸血鬼完美counter不算，总决就算这个石头本身也看不到选择的必要性。

而最后阵容总体选出来，既不是LGD以前擅长的三突一保（风女）配大AD体系，也不是纯反手保大AD体系，可以说他们这场不但没有打出自己以往擅长的东西，拿出的新东西也不伦不类。

所以从LGD的开幕战来看，他们的战术准备和BP准备都是十分不足的。

而从队员状态来看，除了IMP和PYL还不错，其他三个人的表现都让人难以满意，尤其是TBQ和A哥各种失误（比如A哥心急抢蓝BUFF丢传送,TBQ失误送头），团战各种开有卡利斯塔大招救命的安妮也是迷的不行。

所以无论从战队整体还是队员个人状态来看，LGD对这次S5的准备实在是不够充分，当然这也许和之前传言说LGD因为韩国队员办理签证，导致S5前的训练时间很短有关系，不过这依然不是他们今天会有如此表现的理由。

说实话无论是昨天的IG还是今天的LGD，他们的状态和表现都差到已经要吓到我了，并且都可以看出他们对于这次S赛准备的不充分之处，只希望他们能尽快调整好时差和状态，其实只要他们能正常发挥出在LPL夏季赛季后赛和S5选拔赛上所拥有的状态和实力，小组出线还是不难的。

10/4 更新：

第2场LGD vs KT 赛后分析-- 视野的缺失 + 心态失衡-----LGD vs KT 赛后分析 - 雷恩加尔的狩猎营地 - 知乎专栏

_______________________________________________________________________更新：这篇答案很多错别字没时间改了，大家想看完成版，可以看我专栏里这篇

欧洲老将的尊严— LGD 爆冷不敌 OG - 雷恩加尔的狩猎营地 - 知乎专栏

————————————————————————————————

谢邀，

首先谈下Ban/ Pick， 这应该是本场比赛最大的争议点之一：

OG 特别 ban 了 挖掘机 和 瞎子 应该是考虑到 TBQ 的英雄池，而 LGD 的 3个 ban位其中之一给了 维鲁斯，我猜是因为LGD 私下了解到 Xpeke/Niels 玩得不错。

LGD 随后1抢露露（我就猜就很有可能要拿大嘴玩 四保一了），果然在之后的 2,3 位拿到了大嘴和布隆的强势组合。

OG 2，3 位拿到了版本强势的 蜘蛛，复仇之矛 （ 这个英雄真的看人，能保护好，跳起来依然强得不行） 3，4 位给了发条和安妮。

这个时候本场最争议的一次选人来了，LGD 上单在先考虑过 人马后，最后还是选择了石头人，而 OG 在互相商量一阵后，拿出了作为 CounterPick 的 吸血鬼。

LGD 这个选择我猜是因为：

1 害怕OG 拿出 ” 石头人+发条+ 安妮的 3重 群控效果“
2 Acorn 的英雄池有问题？

因为石头人真的有点 “ 不成功，便成仁” 的意味，如果队伍没有练过，真的没必要抢过来自己用。

而且最关键的，你看看对面2345L, 除了复仇之矛以外全都是 AP伤害，作为AD英雄的天敌，石头人这一手拿的，我真的没看懂。

（不清楚石头人技能的朋友请点这里：英雄联盟熔岩巨兽出装，W和E技能都是护甲加成，拿出来打主要是AP伤害的阵容，我是怎么都觉得有点太托大了。）

5.18 这个版本的大热上单奥拉夫 在我看来是更好的选择（开 R 免疫一切控制，并有加速效果，发条的 R 和 复仇之矛 E减速，蜘蛛的E，安妮的各种晕都将无效，可以说是对面 4个英雄的爸爸。）

就算不会，人马，剑姬，鳄鱼都是不错的选择啊，没必要强行选石头人。

本场比赛我个人认为最关键的一场团战仔细分析下：

那就是 8：47 淘宝权入侵对面野区准备抢发条第 2 个蓝Buff。

其实这波小规模团战是 LGD 精心策划的，怎么说？

1）LGD 下路组合已经将兵线推进塔。
2）在蓝 Buff 外有一个假眼，只要打起来，早已蹲在家里伺机而待的石头人就可以立刻传送过来。
3） 韦神一直在侧翼随时准备支援。

目的就是 ：

1）抢你 Buff，让发条发育受阻

2）尝试强枪杀 OG 下路组合

我们再来看下 OG 是如何反应的 ：

1) 发条直接用 R 收掉了蓝buff

2)复仇之貌 感觉不对立刻后侧，开R 救了残血的安妮，又闪现躲过了 石头人的大招。

这真的只能说明 LGD 完全没有预料到自己的精心布局 OG 可以应付得如此果断。
这之后就是TBQ 的失误了，他尽然大摇大摆地依然留在对面野区打蛤蟆，最后被安妮果断闪现晕住，让OG 拿下了一血。

后果： 这一波失误 直接让 吸血鬼 在上路安心发育了 整整1分多种。

吸血鬼本来就是完美 counter 石头人的，这下来，更是不断地在上路牵扯带线，LGD 除了下路组合没人可以对付吸血鬼，只能各种找机会强开团，但 OG 特别聪明，就是继续发育牵扯，让己方发条，复仇之矛做出关键大件。

34 ：13 分钟发生在中路的那波团战 —————直接决定了比赛

LGD 本来是准备在大龙处埋伏逼团，发现 对面强行推中路，石头人传送到己方蓝色2塔，准备包夹 OG（其实这个决策是没有任何问题的。）

石头人传送过来后，一直在找机会上，这个时候，TBQ 先q 过去，被复仇之矛躲开，莫名其妙地R了安妮，结果复仇之茅 开R 把安妮拉了回去，PYL 这个时候急了开R想控制住对面，唯一在布隆 R 路径上的蜘蛛e上了天，可以说是个空大。

1）吸血鬼先是上来丢了一个R，给到 韦神 和 PYL 身上

2）接着安妮在复仇之矛 R 的第 2 段冲击下过来，近身就是一个R将大嘴，伟神，还有pyl，晕在原地 （其实韦神反应很快，提前就给了大嘴一个大招还是没用）

3）发条接着将球 q 过去一个R 到 LGD 4人（ 包括Q过来的TBQ。。）

这 3 波大招接连 AOE 伤害真的可以说是瞬间爆炸，送你上天，比 pawn 爹的豪华炸药桶套餐还毁天灭地。

这次精彩团战也彻底暴露了 LGD 阵容的缺点：

1）石头人在后期团战的缺点暴露无遗，队友只要跟不上，就秒不掉人。

2）LGD 四保一的阵容的劣势： 后期输出单一，只要大嘴被限制住了输出，LGD只有GG。

3） OG AOE 大招太多，LGD 不适合打爆发性一波流的团战，像露露和大嘴就是该打牵扯，玩消耗的，配个石头人真的没看懂。

(我依然觉得 人马 和 奥拉夫 是更好的选择）

这次团战之后，LGD 丢掉大龙，3路被破，基本没有机会了。

Soaz 最后的偷家成功，Xpeke了 LGD。又是 AP上单，又一次偷家， 我可以说都感动地快哭出来了么？

不得不说今天 2 名欧洲老将 Soaz 和 Xpeke 都发挥得很精彩，尤其是Xpeke，姜还是老的辣，他们的坚持值得所有人的尊重。

总结下 LGD 失败原因：

1）大赛经验不足，对手了解不够充分，万万没想到 OG 的几次危机处理那么果断。

2） 强行选择 石头人上单 （弱点太严重，只要没有R 到对面关键人物，就是送死，越到后期越是如此。）

3）TBQ 由于水土不服原因今天状态不好，几次出现致命失误。

4）打法太急，成功的时候被称为 ”敢拼“ ，失败的时候称为”莽撞“。

但我觉得最重要的是，LGD 真的应该去考虑下拿出新的套路了，不知道 Flame 有没有练习这个版本的强势上单？他的线上强势风格还有打法其实是很适合这个版本的要求的。

套用之前的一句话，只有最适应版本的队伍才最有可能取得胜利。

这场比赛应该是到目前为止最大的冷门，中国队在小组赛完全没有预料到欧洲队能有这样的实力，不管是昨天的 IG 还是 LGD 都没有清楚认知到 对方的 套路 和 比赛节奏。

LGD 的实力绝对不是今天这样而已，一场比赛的失利真的不算什么，提早认识到自己的薄弱点是很好的。

正视对手，认清自己，中国 LPL 加油！！

未经过作者授权，严禁转载

以上，

——————————————————————————————

最后安利一发自己的专栏，

雷恩加尔的狩猎营地 - 知乎专栏

上干货，全场比赛刚看完，

综合来说，就是

韦神选个露露完全不是他风格
选一个伤害的阵容更好一些
上单石头人作用也不大
打野被针对，生病有影响
BP问题比想象的大

总是感觉被套路了

首先来分析数据，

发条那波真心可以的，输出很爆炸，

打野有一点轻敌，感觉也不够稳定，

但锅不是阿权的，阿权身体不适，V也不是非常适合这个版本的打野，

下路真的很尽力，小平很稳，IMP稳定输出，

A哥空的大太多，但是也没有办法，闪现躲大，对面很稳，

中单韦神感觉还是拿璐璐并不合适，输出也比较一般，

这一拉有点遗憾

最后的吸血鬼偷家，无可奈何，但是并没有做到防范，

下路发挥也还不错，发育起来了，

就是可惜，前期压制的吸血鬼还是没能控制住，

希望LGD解决好这样的问题吧，

首先是阿权，身体快点好，然后英雄也稳一些，

中期团战风格，不要浪了，稳，稳定推塔，步步为营，

IMP的输出稳定，小平的配合也好，没得挑了，

韦神拿一些cARRY型的中单，努力做起来，

A哥还是适合一些CARRY型的，但是因为阵容限制，还是需要配合，

今天的失利不代表一直失利，老干爹加油！

谢邀。

昨天熬夜看比赛晚了，今天下午三点半起的床，然后刚一起床就看到了一堆邀请和私信，也是……

唉，这么说吧：

一锅：璐璐

好的现在我告诉你，如果四保一不是本支战队的唯一体系，那么就不要到S赛上选璐璐。璐璐是最不适合S赛的英雄，没有之一。

当然，以璐璐目前在S5上五次出场两次胜利的40%胜率，我也没有依据说璐璐一定有毒。然而……璐璐的两次胜场都是CLG拿的啊！人家靠四保一吃饭的啊QAQ！LGD你个辣酱队凑什么热闹？

哦，我没有任何imp不如大师兄的意思。虽然在KOO对FW拿璐璐的那场，我脱口而出的是PraY和大师兄怎么比啊，如果不是因为KOO有地域加成，我现在就要断言他们赢不了这场比赛（结果他们还真没赢……），但LGD拿璐璐赢不了并不是因为imp不如大师兄……主要是因为LGD的体系太单一了，而且和四保一完美不兼容。

LGD以全阵型突前、压榨全队全部资源给双C发育为其唯一体系（也是唯一可能的体系），这个体系最大的缺点就是容错率低，每次团战都至少需要保证双C之一输出爆炸秀翻全场。而四保一体系的最大缺点恰恰也是把宝全部压在ADC一个人身上，容错率过低——在这个体系之中，中单已经不可能输出爆炸秀翻全场了，也就是说LGD原本体系的容错率又被砍了一半。而四保一中除ADC以外最重要的前排，在LGD的体系中是吃不到什么资源的。即便是打四保一，LGD依然不从中单的身上过多压榨资源给前排——这甚至已经跟韦神本人的意愿没什么关系了，完全是由LGD的战术体系决定的。

所以你看，这太可怕了。以LGD的体系打四保一，就意味着他们甚至不能输一波团（因为这会导致前排的发育再也跟不上节奏）。发条一波四杀，他们就已经没有翻盘的希望了。

我不知道LGD的教练组是出于什么样的考虑，说真的，练阵容这借口都不可行——你还真打算在S赛上拿四保一这种没容错率的阵容啊？

二锅：淘宝权

虽然我不愿意归罪于队员，我也体谅淘宝权确实身体不适，但他梦游这个锅是卸不掉的。这回答下也有人帖出了输出图，再加上0/6/1这个数据……只能说，这场比赛LGD拿了10个人头，淘宝权10%的参战率难道还有理了？

他一个蔚在还有其他选择的情况下把大招给了有复仇之矛的安妮，有道理吗？

更不要说他在整个前期没有一点作用地放任吸血鬼了……这一场的失败最初的导火索是什么？是LGD全队眼睁睁地看着吸血鬼在上路高地塔分带而毫无办法。看到这一幕的时候我就觉得LGD这一场不太妙了——因为他们始终无法把对方带进自己的节奏，而这，本来应该是淘宝权（和平野绫）的职责。

……所以说，我一直觉得打国际比赛的时候，队员至少应该提前一个半星期到达比赛城市，这样的话即使出了问题也至少有缓冲时间。说真的，每次S赛都有队员因为水土不服而发挥欠佳，都这么多次了，怎么就不知道解决呢？

当然，他发挥这么差，可能多少也有第一次打国际大赛，过于紧张的缘故，这就只能自己调整了。

对队员，我不愿过多的指责，希望他不要变成娜美就好了。

三锅：节奏

这个问题，可以说完全是从璐璐和淘宝权衍生下来的问题了。这场比赛，LGD的整体表现给我的感觉是他们打得非常勉强。

怎么说呢……LGD本来是一柄三叉戟，但是他们的阵容选择和队员状态问题让他们失去了两侧锋刃，以此为代价，他们换来了一块盾牌。但即便如此，他们竟还不愿意耗费任何力气用于防守，而是硬要用只剩一刃的三叉戟去刺破对方的防御。

这战术体系适应能力也真是令人扶额……

既然你们知道你们打野状态不佳，也知道你们拿了一个中单璐璐，那就乖乖地学习CLG好吗？如果是EDG遇到这种状况，他们肯定是果断视野做起、运营玩起、防守反击打起啊……哪儿有明知道自家中单是璐璐、ADC是大嘴、打野状态不好，还硬要进攻进攻再进攻的？

……好吧算了，我知道LGD这队伍，要他们玩防守反击只能输得更憋屈……但这又不是什么优点！

……其实某种意义上也算优点，但要建立在教练组脑袋清醒的基础上。因为归根结底，S赛上是容不得你打防守反击的……到底什么时候全世界才能清醒地意识到这一点。

（关于S赛上容不得防守反击，我前段时间也反复说过了。因为防守反击要拖后期，这对选手的心理素质和体力要求都比较高，而在客场作战+国际大赛的双重因素作用下，选手的心理压力和体力消耗都会成倍增加。防守反击越打到后面，选手就越会输在自己的身体状况和心理素质之下。）

……归根结底还是教练组的锅。

利益相关：LGD粉，韦神粉。

——————————分割线——————————

……卧槽。

因为刚才回答问题来得太急，所以我没来得及看PentaQ今天的更新，结果刚才看到专栏的时候我整个人都懵了……

原话：“我（娃娃）所了解到的消息是：这次的比赛只允许教练登场，翻译不能上场，所以造成在B/P环节沟通上严重的问题。据LGD工作人员说，本来最后一手是想让韦神拿皎月，而让A哥拿璐璐去打上单，但沟通问题造成了最后的阵容。（PentaQ注：娃娃提到的这问题尚需做最终证实）”

……我只能说，如果最终证实确实是这样，拳头一生黑。

拳头已经忘记了让教练上台BP是为了什么对不对？这么赤裸裸地针对中国战队的规定也做得出来？

• 如何评价LGD的首战失利：既是自作孽不可活，也应该看到自己的不足。
• 平心而论，这一场首战也不过是表面失利，其实LGD综合水平应在OG之上，信不信随意，不辩。很明显，无论是Ban还是Pick，LGD都摆出了一副“我要雪藏大招”的样子，都摆出了“用史前版本的阵容也能赢你”的姿态。LGD是自认强队，所以有所保留而已，然而对手没有他们想象中那么弱。
• 但是输了就是输了，没有借口，不要输了就是队友SB，赢了就是自己NB。并不是LGD太差，而是OG确实打得非常好，GoodGame。

• 许多队伍的失利，在大多数人眼里都是B&P有问题。
• 但是那只是浮于表面的假象，很少有人发现，真正的问题不是B&P，或者B&P的问题很小，这些队伍的弱项其实是在“分配资源”和“战术执行”上。
• 这其实暴露了一个严重的问题：大多数队伍(哪怕强队)直到今天依然在纠结于“保自己核心”和“克制对方核心”的侧重比，而且经常处理不好，然后因此失败。

如果细心观察绝大多数比赛，你会发现两个结论：

• 所有从队友处获取资源的选手，都不能有半点失误。而他们没有失误时往往都是Carry。
• 所有从对手处挤出资源的选手，越到后期作用越大。而他们没有补上发育时往往都是Feed。

这里有两个推论：

• 如果选择Counter英雄，就不要吃团队内部资源。
• 如果是被Counter的Carry英雄，团队就应该给予内部资源，而不是放任自流。

而因此产生了两个矛盾：

• 同时既要成为Carry又需要Counter对手的英雄，应该如何分配资源。
• 身为Counter的时候还被对手Counter，应该如何分配资源。
  

所以有两个原则：

• 如果选择Counter英雄，要Counter对方哪个点，就要一直Counter那个点。
• 如果Carry位的资源是从团队内部获取的，那么这个位置不能有失误（因为一次失误导致的劣势，不是战死给对面送的那一点钱，而是因为一次战死而导致的将近2分钟的团队彷徨期，时间的价钱是无法估量的）。

LGD首战告负，锅背给TBQ，就如同当年的锅背给OMG的柚子一样，这样真的好吗。

“所有从对手处挤出资源的选手，越到后期作用越大。而他们没有补上发育时往往都是Feed。”

TBQ前期让石头人吃了属于他的资源，而吸血鬼并没有去吃蜘蛛的资源。

大多数人都认为，转折点是TBQ抢蛤蟆被安妮抓到。并不是这样，这一点之后再说。

其实，转折点是石头人在下路的第一次空大。这个空大意味着：所有战术布局至此宣布失败，中路已然不能按照预想去Counter了，接下来的比赛选手们请自行发挥。

所有从队友处获取资源的选手，都不能有半点失误。

• 首先，建议评价LGD的比赛之前，先来回顾一下在那之前，KT和TSM的比赛。
  

在某个时间点，三位中国解说说了这样一句话：“这个蜘蛛竟然才8级！”。

他没有看到的是就在同一个时间点，妖姬领先了对面黄鸡多少。

KT在“资源分配”上极其聪明，这一局比赛其实值得学习的地方太多了。

TSM在“战术执行”上极其纠结，这一局比赛同样值得反思的地方太多了。

• 先来说“资源分配”：
  

很明显，TSM的Carry是妖姬，Counter是狂战，资源分配倾向性极强。有很多线都是分给狂战去补的，以至于在解说惊呼“这个蜘蛛竟然才8级！”时，我觉得解说有点过分，甚至无脑。真的想反问“TSM并没有从KT处压榨多少资源，狂战士补了那么多经济，TSM怎么可能没有人为此付出代价？”。这是TSM打野没有头脑的问题吗？

纵观TSM的资源分配，每一处都体现着纠结。之前说到过：

“所有从队友处获取资源的选手，都不能有半点失误。而他们没有失误时往往都是Carry。”

“如果Carry位的资源是从团队内部获取的，那么这个位置不能有失误”

妖姬、狂战的种种表现确如此。全场比赛每个人都有大量失误。但是真正有巨大影响力的，不是打野辅助迷之走位，而是每一次 吃了大量团队资源的妖姬和狂战 没有状态/CD。

对方到底是掐着TSM的Sup位的失误在打，还是在挑TSM的C位空档去打？仔细看比赛，TSM中Sup位失误不断，但是KT没人管他们。KT只有在TSM的C位出现空档时，才会强行去开TSM。

这其实是我们在路人局中也知道的基本常识。

如果Carry位的资源是从团队内部获取的，那么这个位置不能有失误。真的要说转折点，其实就在于对狂战士和妖姬两点的处理不够好。

说些题外话，回到刚才说到的TBQ抢蛤蟆被安妮抓到。
如果他不去抢那个蛤蟆，依然会出现“这个蔚竟然才8级！”，总之首战告负负责人这个锅他跑不了。
“所有从对手处挤出资源的选手，越到后期作用越大。而他们没有补上发育时往往都是Feed。”
我们看到TBQ疲软的拳头姐，正是因为他被分配的角色是“从对手处挤资源”，而且没有让他得逞。与之相对应的就是OG的吸血鬼，越到后期作用越大。

后期团战中，OG被评论为“最后发条的大招，像Pawn的炸药桶引爆IG一般，直接爆炸”。
其实不妨仔细回想一下，那一局的EDG到底赢在什么地方？是赢在资源分配合理上。
如果，不是蝎子的威胁巨大，不是蝎子站得住，怎么可能有机会让船长放炸药桶？
如果，蝎子在对面，Pawn会不会全场酱油？
如果说IG、LGD和EDG能打的有来有回，为什么总被人诟病“窝里横、出门怂”呢。
如果说IG、LGD和EDG有什么差距，那就是资源分配和战术执行的差距。

真正的强队，强大的就是他们知道：所谓的战术，不仅仅拘泥于B&P，还在于资源分配，战术执行上。战术执行后面再说，只看资源分配，可以发现的是国内很多队伍做的并不好。

这些问题，有些人是不愿意去想的，因为实际上就算去想也想不明白，大多数人能做到的就是去看KDA和Damage。

在TBQ被弹幕疯狂攻击时，有没有人想到当年的柚子？
其实，OMG大哥为什么感觉疲软了？因为大哥以前一直是有吃团队资源的。
仔细去翻看以前比赛的视频，一直去关注一个人不要分散注意力，你会发现，PDD也好，大哥也好，所有“传奇上单”都是有吃团队资源的。还记得前面怎么说吗？
所有从队友处获取资源的选手，都不能有半点失误。而他们没有失误时往往都是Carry。
大哥疲软，正是因为他已经不能再大尺度吃团队资源了。

至于为什么。尽在不言中。

• 再来说“战术执行”：
  

依旧先来说TSM。TSM的想法很简单，狂战士用来解决对面大嘴的威胁，妖姬用来让对方小心翼翼提心吊胆，VN用来在对方小心翼翼时搞定对方的前排。

然而，他们的战术布局失败了。失败在Counter狂战士，没有一次成功地让对方被Counter的大嘴哪怕仅仅是难受一次。

一边，想要Counter对方，另一边，还想让自己的Carry妖姬和VN良好发育。就是这种纠结导致了TSM战术执行的相当之差。

反过来看LGD，LGD的战术布局如何我不清楚，但是让我来推理，无非就是：先炸了上路，然后炸了下路，最后无限炸你中路。这是典型的强队心态下的碾压强迫症。

很明显石头人和蔚都是完全为了Counter对方的发条而准备的。然而全场比赛，真正让对方发条受到威胁的没有几次，甚至连对方的吸血鬼和滑板鞋都没有威胁到，反而总是跟安妮较劲。他们的想法大概是所谓的4保1，但是其实已经忘记了他们最初的选人不是为了自己的Carry，而是为了Counter对方的Carry。

这已经很明显地表明了，后期LGD并没有预先想好的战术，完全是场上的5位选手在自行发挥。而LGD的5位选手在失去了幕后的战术支持之后，自由发挥的能力比较差。

为什么我前面说转折点是石头人在下路第一次空大，因为真正让所有战术布局实效，让LGD全部选手陷入临场发挥的窘境的，不是TBQ被抓，而是OG下路没有被炸。很多人认为，是TBQ被抓导致了石头人无法回线上，导致了吸血鬼发育。

其实想象一下：就算TBQ没有打蛤蟆，就算石头人回到了上路，一切正常发展。可是过一段时间让3位解说惊呼“这个蔚竟然才8级！”是没跑了，没有团队经济/经验的收益（下塔＋助攻＋小龙），蔚做为从对手处挤资源的角色，永远做不到“让自己的发育跟上进度”，无限炸中路的构想也实现不了。无论如何，战术布局已经宣告失败，接下来必须是场上选手自由发挥。请参考TSM的境遇。

• 那么聪明的做法应该是什么？

我们来假想一下：如果是蔚上单，石头人打野出输出装，石头人尽量和下路双人组合联动，争取就算寡妇有反野也总是在3V3，而石头人第一个R和蔚的第一个R交给中路对方的发条，情况会如何？

大嘴的发育会没有那么好，甚至会差很多。但是，对方的发育会比大嘴差更多。而蔚打吸血鬼，比石头人要舒服多了。

大嘴的发育好有意义吗，有。有决定性意义吗，没有。事实胜于雄辩。

如果队内发育的资源能多给蔚一些，石头人的第一个R，如果能搞死发条而不是去下路，那么胜负犹未可知。

这不是B&P有问题，而是根本没有按照原先预定的B&P去执行战术。

要我是LGD的负责人，我5手不会选择石头人，而是会选择类似女刀、狂战士一样的英雄。

因为，蔚这种打野，是非常难以去成为“挤对方的资源”这种角色的，而石头人这种英雄同样非常难以成为“挤对方的资源”这种角色的。

不过，就算选择了石头人，也不是不能打。不过是门槛高了一点，不成功，便成仁。既然同时选择了两个需要吃队内资源的角色，那么就好好按照预定的战术去执行。

B&P有没有败笔，有。

但是是关键因素吗？不是。因为就算B&P没有问题，这种分配资源和战术执行的欠缺依然会导致失败，就如同TSM，选择的每一个点粗浅看来都没有问题，真正打起来又好像选的每一个人都有问题。LGD有摆出雪藏大招的姿态，但是选手的英雄池不够强、因为不熟练而不敢极限操作带来的战术执行的薄弱，这些也是严重的问题。在选人结束后，我所预想的3人越塔强杀发条的情况也没有发生。其实问题不仅仅是出在B&P上，更是在于资源分配和战术执行上。

• 他们的失败，都有着共同点：妖姬/大嘴这一点根对手任何一个点1对1都没问题。然而全队一起上就是打不过。
  
• 其实，LGD和TSM是同一个毛病。他们纠结于“保自己核心”和“克制对方核心”的侧重比。战术不是灵光一闪，而是用心去算计的。
• 不只是打游戏，什么事情都一样。光知道大概如何做会怎样，不做好精力的分配，周密的部署，没有执行力，知道又有什么用。灵感只是小聪明，“算计”归根结底不是大家想的那种省力的脑力，而是脑力里的体力活。

• 所以结论是什么呢？就是不要总说这是 教练组 的锅，这是 打野 的锅，这是 上单 的锅。
• 如果只是看个人，不看团队，这不就是低分段的思维吗。
• 我不否认，选人有问题，选手发挥有问题，但是真正有问题的是全部的5位选手的思维模式，他们对于得资源、让资源、临时决定针对哪一路时的细节处理，这些问题不解决，就算这一局LGD赢了OG，真正在决赛对上EDG或者SKT依然是打不过的。

• 古之名将，都知道战争的根本打的是一个粮草。只有沉迷于小说等虚幻世界的人才认为出色将领强大在灵光一闪的调兵遣将，用兵如神，觉得所谓的计策是“灵感型”。其实真名将都是精于算计，严密推敲的“计算型”。


• 这是一个让很多人痛苦不已，包括我也在内，以至于拒绝接受的事实：这个世界没有人光靠灵光一闪的小聪明而成功，哪怕是玩游戏想要胜利，也需要庞大知识量去计算、动脑子的。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

经过了第三天比赛，一定有一大波LGD黑，乃至LOL黑活跃起来了。

在这里不得不先说一下我自己：

• 我不是一个高产的作家，我不会在一个问题下随便留下几句话当作 说说。
• 我的每一篇答案都是早就形成过的想法。之所以写成答案完全是机缘巧合，一时兴起。
  
• 所以不要指望我对每一天的比赛都去评价。
• 因为我对我每个答案都用心，我不是高产作家。
• 我不想让我成为那些几百个答案、有些答案完全就是随口说说的人。

信不信随你，让我来挑刺，我比一般人更能挑。

输了比赛谁的锅，我挨个选手都能挑出一箩筐出来。

但是这种 马后炮一样的废话就算有人喜欢看，我还不乐意写呢。

我只是把我一直以来都在考虑的，对我来说已经比较成熟的想法，借这个机会说出来而已。

• 这个问题问的是如何评价LGD首战，其实我已经评价完了。
  
• 我完全不能理解根据第三天比赛结果，而认为LGD不是强队的逻辑何在。
• 因为我只知道，并不是只要赢了就是强队、只要输了就是弱队。

我在第二天比赛结束，我就已经说过了，请先看KT和TSM的比赛。

不知道为什么，有几个评论关注的点竟然是我在说LGD不弱。

为什么你们看不到我所说的这些话：

“KT在“资源分配”上极其聪明，这一局比赛其实值得学习的地方太多了。

TSM在“战术执行”上极其纠结，这一局比赛同样值得反思的地方太多了。

其实，LGD和TSM是同一个毛病。他们纠结于“保自己核心”和“克制对方核心”的侧重比。战术不是灵光一闪，而是用心去算计的。

”

KT的聪明，在跟TSM打的时候就已经可以见识到了。

怎么就是不肯承认他们强，一定要说是LGD太SB呢？

事实上TSM不是也输了。

我更关注的，是LGD并没有反思到他们的弱点，布置依然仓促，执行力依然不强。

诸位不妨放下爱国感情，细细想来，就算LGD这两局赢了，值得高兴吗？

只要不解决“队员脱离预设战术安排，临场应变能力极差”这个问题，他们终究是不能夺冠的。

皇族为什么当年是亚军？这都过去多久了，中国的LOL圈依然一点教训都没吸取。

做出的决定是：接着吸收外援，靠人员重组来寻找奇迹。

大家不在乎这背后代表的反智精神，总在乎那3、5场胜利，有什么意思呢。

一个人总是看别人攻略玩，怎么可能打得过一直在写攻略的人。

• 请狂热过度的“爱国粉丝”们冷静一下，反思一下自己的行为：
• 为什么，赢了永远是自己NB，不是对手弱；为什么，输了永远是队友SB，不是对手强。
• 为什么，给对手一个赞美，承认他们的强那么难。
• 为什么，对手赢了，就一定是自己人这边有人是SB，而不是对手强？
• 因为，你们狂热过度了。

让我换一个话题，来避开一部分狂热分子的激动情绪，让我能将道理说清楚：

如果摆在我们面前的历史资料没有虚假成分，那么北洋水师并不弱，用传统的排水量、军队规模、人员配置来衡量，北洋水师是当时站在世界角度上来说也称得上是一支不差的劲旅。
但是为什么实战中打不过日本水军呢，因为实际上，在配置的武器上，在军队的建制上，在指挥体系上，在实战经验上，北洋水师并没有具体细节的执行力。

那么如何让北洋水师变强，是接着增加排水量，接着请洋人来设计大炮，接着增加水师的舰船数量、人员编制？还是应该掌握好炮弹尺寸和炮筒的契合、把关战术布局的可执行性、锻炼水师军人临场应变的能力？

请问，我是在表扬北洋水师，还是在指出北洋水师的问题；是在给北洋水师洗地，还是在指出北洋水师应该改进的方向。
或者我应该和普天下的大众一起，骂“北洋水师就特么是一群SB”吗。



放在LOL上就是一个道理：LGD并不弱，战术布局上也有自己的想法。他们的问题在于更细腻的计算无法执行、队员临场应变的思维模式上。

如果想要让LGD变强，按照诸位的思路，是不是认为LGD现在就是弱鸡，我们要继续请韩国队员回来，接着请韩国教练，接着换队员，换配置？还是反思为什么自己的预想总会失利，为什么对手能判断准我方的思路，对方的思维模式是怎样的，我们如何有针对性地放烟雾弹干扰对方的思考？反思为什么我放资源分配取得不了应有的效果，是时间点不对，还是每次选择执行战术的地形、视野不够好？在纠结保护自己核心和针对对方核心时，哪一种计算体系才是正确的？

请问，我是在表扬LGD，还是在指出LGD的问题；是在给LGD洗地，还是在指出LGD应该改进的方向。
或者我应该和普天下的大众一起，骂“LGD就特么是一群SB”吗。

我不知道为什么，第三天的比赛看完战报，我想到的完全不是LGD为什么又输了，到底是谁SB。

我想到的是为什么KT选择的阵容和LGD如此相似，他们到底聪明在哪里。

就是简单的LGD用了AD，当初OG用的是AP吗？没人想过KT看到了LGD的石头人不容易放R之后，都采取了哪些隐形手段让自己的石头人R的更轻松一些？

为什么大家看的都是KDA，没人在意这些“让战术成功的细节”呢？

我想到的是KT的石头人如何做到不空R的，是地形，还是视野，还是队友的帮助。

然后，如何帮助LGD找到他们应该学习的地方，他们可以进步的地方。

而不是迫不及待地跑去LGD的贴吧大骂一通。

粗略统计了下这两天“爆炸”情况_lgd吧

这还是人家吧务，明确地说出了：1，不要讨论LOL（因为人家是LGD的DOTA吧）。2，就算讨论LOL也没有几个是粉丝加油，全是在骂骂咧咧，所以不要再骂了。

然而，有什么用呢，就算在这个声明下，依然有人在留言LOL如何。

不要说LGD，就算上EDG负于SKT，真的是因为B&P吗，差距真的是B&P那么简单吗。

凭良心说，LOL中大量的喷子(包括外国的键盘侠也在内)，之所以一直在拿B&P说事，是真的知道这中间的因果道理，还是仅仅因为自己除了知道战术中有一个环节叫“B&P”，然后就一无所知了？

说真的，有多少人让他谈战术，他除了知道说B&P、说出装以外，能深刻地讲出资源分配、换线原则、Gank思路，又有多少人能说出什么请况下，哪路跟哪路应该联动，哪路应该谨慎猥琐？

都说这个眼位好，然后就只去记这个眼位，有多少人在乎，如何让这个眼位放上自己的眼，需要满足哪些条件，什么样的隐蔽手法，让自己去这个眼位放眼是安全的而不危险？让自己去放眼而队友不会被抓、被多打少？甚至有多少人知道，要在一个眼位放眼，有时需要3个人联动，不然就会死人？这都是很多人不知道的事。

事实上，能说出来，而且说明白，说的正确的，有几个人呢。

大家只在意“知道”，不在意“如何”。这同时也是LGD的问题，仅仅知道，理想也很丰满，但是做起来就骨感的可怜。

明明真正能说出什么叫做“战术”的人没有多少，与此同时，喷中国队B&P是SB的人又何其多。

这真的对等吗？其实不过是发泄心中的戾气而已。

中国队，差的不止是B&P，战术布置也不止是B&P。

• 现在是个玩LOL的，都知道走砍，但是光知道有什么用呢。
  

只知道走砍代表着NB，那么当你遇到某一种情况，是往前走砍，还是往后走砍？

你确实做到了走砍，但是是不是太有规律了，对方完全能猜到你会如何走位而预判到？

甚至有人光知道会走砍NB，问他为什么NB，他就不知道说什么了。

如果一再追问，然后他就会查一些5毛攻略，跟你说：1.取消后摆，增加攻速。2.能追上对方多打几下。

然后我追问：1.谁告诉你走砍能增加攻速的？只有重置普攻的技能才起到增加攻速的作用。我再问你，你知道普通攻击的后摆和技能的后摆是同时计算还是分开计算吗？他不知道我在说什么。

我再追问：2.走砍更多的不是为了多打对方几下，而是为了你自己的安全。你的走砍是前后两个方向，还是有8个方向？这还是我高估他了：他的走砍只有一个方向——往对方脸上走砍。

所以他知道走砍NB，但是有什么用呢？别人的走砍是8个方向，当然NB，但是他的走砍一个方向（向前，向前，向前），所以不NB啊。

我在另一篇答案中提到过：

有一次A君带他的一个刚接触LOL的朋友B君玩游戏，恰巧我在旁边。

没一会，A君就开始咆哮：懂不懂什么叫猥琐 ？啊？我要你有什么用？猥琐都不会？能不能不被开团？我不在别打 ，这都不会吗？
B君的回答自然是预料之中的“不是我要打的，是对面强开 。”
A君的回答也是不出所料，“走位啊，你不会走位啊？你不中对面技能，对面能强开？”
B君自然也是一贯套路“那个技能我根本躲不开！怎么走位能躲开？你给我躲一个我看看？”
后面就是无止境的“我如果躲开了怎么办？”“你NB行不行？”……没营养的争执了。

我在旁边一直看在眼里，只是等他们争执结束之后，才告诉B君：你并不是不会走位，你是不会站位。第二次团战的时候，B君又习惯性地往队友人堆里扎，我这时候告诉他：你别贴着左边，你贴着右边站，他们石头人就不大你们了（B君用的是众星之子）。
之后果然对面并没有强开。B君啧啧称奇，A君沉默不语。

又过了一会，A君偷塔被抓（A君用的是无极剑圣），惨死。A君死后一拍键盘，又开始咆哮“牵扯 ，牵扯你不会吗？他们来抓我你们在干什么？打野？你们往前推啊！怎么这么笨呢？我问你我要你干什么？啊？你有什么用？啊？你知不知道什么叫牵扯？”
B君自然也是万年不变的回答“我就是辅助，他们不推我有什么办法啊？”

我还是等他们争执结束之后，才告诉B君：你并不是不做视野，而是眼位不对。作为一个辅助，你不能从开局对线到10分钟到20分钟眼位一直不变的。刚才如果你在河道放眼，他们去了5个人抓下路，你们上单自然就会去上路推线了。已经20分钟了，你的眼放在下路三角草已经没有意义了，因为看到了也来不及了，没有任何实际价值。
之后B君在我说的地方放眼，他的队友果然不再打野，而是知道自己该干什么了。

游戏结束以后，A君吐槽了一句“B，你真特么没意识。”
我就说A君：“你总说猥琐啊，牵扯啊，这些别人是听不懂的。你要具体到切实行动上来。”
A君来了一句“什么都要我指挥，我要他干什么？我自己一个人玩两个号得了呗？”
我说，那你说那些没用的，还不如什么都不说。为什么我说什么B就能听懂呢？
A君实在下不来台了，憋出一句“你NB行不行？别在这跟我墨迹了，你玩你自己的去吧。”

• 光用嘴说：“猥琐”，“牵扯”，这种东西谁不会说？有什么用？
  
• 不具体到如何执行，这是国内LOLer的通病。
  

这就是现在和LGD一样的问题所在：仅仅知道什么地方有门道，但是细节处理根本就不成体系。

• 你光知道B&P有说道。但是你怎么才能让B&P有意义？
• 让对方能分析出你的B&P是如何运作的，那么对方作为推理依据的蛛丝马迹是什么？
• 这些蛛丝马迹我们可不可以也拿来用，我们可不可以封锁这些蛛丝马迹让对方无法判断？
• 其实现在所有人都只会骂骂咧咧，让他们说问题出在哪，就都哑巴了。

中国的LOL电竞队伍，乃至很多领域上的中国人，包括我自己面对很多事情，都有一个严重的问题：总觉得知道就行，知道了就了不起。所以造就了那么多伪高人。

外国有没有这个问题，有。但是没有我们这么严重。外国也一样骗子横行，一样有大量民众被骗，总的来说群众也没聪明到哪去，各种被骗。但是，他们没有我们严重。

如同很多人说“这个女的腿真丑”，其实把屁股挡住光看腿，并没有那么丑。很多时候因为臀部下垂，所以导致腿看起来很丑。尽管一打眼看去，问题是腿很丑，但是原因在屁股不在腿。

很多人说这个人脸太宽，其实全都剃光头，你会发现这个人脸没有那么宽。很多时候因为发型、发髻线太靠后，所以导致脸看起来很宽。尽管一打眼看去，问题是脸很宽，但是原因在头发不在脸。

现在LGD的B&P有没有问题，有。但是导致失败的主要原因是B&P吗，不是。

尽管一打眼看去，问题是B&P。

粉丝继续狂骂，俱乐部继续签约外援，网民继续说中国教练组XXXX。

有什么用呢？这就如同说打游戏都是被虐成高手一样，简直是屁话。

高手不是苦练出来，而是被虐出来的。我听了也是醉的不行。

中国强大与否，难道是被骂出来的，而不是靠努力和自强拼搏出来的？

这神一样的逻辑我也是醉的不行。

都不要说LOL了，为什么很多学科，看知乎看的这么爽，真去学那么痛苦？

难道不是细思极悲？

• 最后，说一些题外话：
  

以前，我听到说韩寒找人代笔，因为他在一个节目中不记得一句他自己文章里的一句话。

那时我信了，我真的以为，怎么可能有人记不住自己写的东西呢？

直到我也在知乎写了好多答案，前几天我很久以前答过的答案被赞了，我一时间竟然恍惚了，我写过这个答案吗？

我点开以后，看了看，竟然又恍惚：这真的是我写的吗？我怎么有些记不清了？

我才明白，并不是作家抱团，因为共同利益而说谎：是真的有人记不住他自己写的东西。

当时那么多职业作家都力挺韩寒，我当时竟然不以为然。其实是因为我不懂而已。

因此，我才慢慢反思，在方舟子这种大忽悠都能统治中国的部分舆论，周立波这种小丑都能有大批粉丝的时代，我能做到的就是：我不懂，就不妄加评论。我不希望自己连起码的敬畏、尊重都不讲。

所以我不想说TBQ、GODV如何。我不知道他们到底什么情况。

这些人我不认识，性格和身体素质我不了解，俱乐部如何运作、薪资如何结算，我不懂。

所以我不想对他们评论什么。

就这么简单。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

最后请好好地看看10月4日，KT和OG的比赛。

请看到对手的优点，不要总说输了就是队友SB，赢了就是自己NB。

抛开主场作战的优势，单去看可取之处，这才是需要去看的。

别总说LGD是SB。好好想想是不是KT和OG打的精彩，他们够强。

好好看看，到底B&P占几成。更多的是同样的阵容，同样的英雄，同样的点，处理不同效果不同。

别总看KT谁击杀了谁，那些东西有什么用？

看看KT对狂战士发育的处理，看看KT对卡牌做的视野，如何让卡牌几乎抓不到大嘴。

看看KT几次卡视野成功Gank之前的1分钟，是做了什么提前准备。

不要我不单独说出来就好像看不到一样。

看看OG对凸显自己Carry和针对对方Carry的处理。

别总注意着卡牌的走位、卡牌的击杀。

看看卡牌的经济是如何超过对方的，看看OG是如何让狂战士最强的时候没有作为。

再考虑一下为何KT失败。

狂战士到底是Counter对方卡牌还是剑姬，对于资源分配和战术执行做到位了吗，大嘴的窘境和当初LGD的大嘴是不是一样的。

对于龙和塔的掌控，临场判断，到底有什么精彩之处，是这种临场判断更重要，还是仅仅靠B&P就万事大吉了。

最后，再考虑一下，什么叫做输在B&P上，什么叫做其实并不是输在B&P上。

同样的阵容能打出怎样不同的效果，考虑一下临场指挥的重要性。

如果有人有了解星际2的比赛，知道有一个选手叫做sOs，那么就会知道，资源分配和临场决策有多么重要，这比开局的战术赌博完全是两回事。

现在还有太多的中国人，想要用一个英雄虐遍任何局面，喜欢在攻略里要“一套确定的符文”，喜欢推崇一套“出装思路”，要一个能面对一切的稳定套路。

有多少人喜欢的主播，是因为他们的“反智主义”，所谓的当初西门一秒五刀，为什么被人狂热追捧？因为国人（现在看来好像全世界都差不多）对“信息不对称”所带来的畸形优势太痴迷，完全忽视了用智慧去动脑的重要性。

人人都希望：我因为知道，你不知道，所以我轻轻松松碾压你；我只是因为选人、出装这种看一眼就能学会的小技巧，就能轻松碾压你……

很多人幻想：我学习不好，但是我玩游戏好。人人都有发光之处，人各有所长。

现实是残酷的：学习不好的人，玩游戏同样玩不好。不是人人都有发光之处。

人，如果懒，各处都不会有所长。

最后：LGD确实是一个强队，但是他们现在实战根本不出色。

差距不在B&P这么简单无脑的一个因素上，更多的是在思维定势上。

本文地址：http://8.twittercn.com/news/871b999098.html